Dyskusja na temat dominacji.

yakamoz

Zespół Grepolis
Zapraszamy do podzielenia się z nami swoją opinią na temat nowego zakończenia gry - dominacji.
 
Odznaki będą jakieś?
Czy będzie działać system otrzymywania złota za zaproszenia innego gracza?
 
Ostatnia edycja:
Jak będzie można się jutro dostać na serwer testowy, normalnie jak przy logowaniu na zwykłe serwery? Pytam bo nigdy się testami nie interesowałem a tym razem mam chęć i czas sprawdzić jak to będzie wyglądać i działać;)

edit już sam ogarnąłem
 
Ostatnia edycja:
tyle o to nic nie robiłem i w końcu jest

7 lat, aby ostatecznie zerżnąć zakończenie z plemion, brawo!
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:
W ogloszeniu jest napisane: "Więcej informacji na temat dominacji znajdziecie na wiki". Szukam i nie moge znalezc, dajcie linka.
 
https://wiki.pl.grepolis.com/wiki/Dominacja

Pojawił się już opis Dominacji po polsku, ale niestety jest bardzo enigmatyczny. Pozwolę sobie na analizę tego tekstu, momentami drobiazgową, aby rozwiać wszelkie wątpliwości i zadać pytania. Proszę o odpowiedzi, aby wiedząc już coś więcej, móc przystąpić do rzeczowej dyskusji, bo w końcu dla niej powstał ten temat. Niestety bez znajomości szczegółów ten temat nie ma racji bytu, aby dyskutować trzeba coś wiedzieć i najlepiej wiedzieć jak najwięcej.



"Era dominacji rozpoczyna się po pewnym czasie, który zależy od prędkości oraz ustawień danego świata. Czas przed dominacją powinien być wystarczający dla Ciebie oraz Twoich sojuszników, by umocnić swoją pozycję na serwerze, ale nie tak długi, byście poczuli się bezpiecznie."


Na światach z Erą Cudów (bez względu na prędkość i ustawienia danego świata) trzeba było czekać na nią minimum 6 miesięcy, czy tutaj będzie również tak samo? Czy będzie to możliwe wcześniej? A może będzie to zależne nie od czasu trwania serwera tylko od spełnienia innych kryteriów, a jeśli tak, to jakich?


"Era dominacji będzie trwać do czasu, gdy jeden sojusz podbije i będzie kontrolował 40% wysp wskazanych w oknie dominacji."

Tu pojawia się sprzeczność, gdyż później można przeczytać, że ten procent będzie stopniowo się zmniejszał, w oparciu o poziom rozwoju sojuszy zajmujących najwyższe pozycje w rankingu, aby umożliwić jego osiągnięcie. Warto chyba to poprawić, aby nikogo nie wprowadzać w błąd.


"Cel dominacji początkowo wynosi 40% miast. Po pewnym czasie (zależnym od prędkości oraz ustawień świata) ten procent będzie stopniowo się zmniejszał, w oparciu o poziom rozwoju sojuszy zajmujących najwyższe pozycje w rankingu, aby umożliwić jego osiągnięcie. Po tym, jak procent wymaganych miast zacznie się zmniejszać, jego wartość będzie malała co 14 dni."

Jeśli dobrze zrozumiałem to pierwsze obniżenie progu jest zależne od prędkości i ustawień świata, a każde kolejne będzie miało miejsce co 14 dni na wszystkich światach bez względu na prędkość i ustawienia. Czy na światach o różnych prędkościach i ustawieniach procent ten będzie się obniżał o tą samą wartość? Ile wynosi ta wartość, to jakaś stała, czy jest na to jakiś wzór, a może jest to uzależnione jeszcze od czegoś innego, np. od postępów sojuszy, które na różnych światach mogą bardzo różnić się od siebie?


"Po rozpoczęciu ery dominacji system przeanalizuje cały świat, począwszy od mórz znajdujących się w centrum, sprawdzając aktywność graczy i oznaczając te wyspy, które będą brane pod uwagę (wyspy dominacyjne). Ten proces zostanie przerwany w momencie, gdy zostanie osiągnięty określony procent aktywności graczy. Tylko te wyspy będą liczone do całkowitej wartości dominacji. Oznaczone mogą zostać wyłącznie duże wyspy (z wioskami rolniczymi)."

Czy gdyby zamienić w pierwszym zdaniu z cytatu "Po rozpoczęciu ery dominacji" na "W momencie gdy rozpocznie się era dominacji" zdanie będzie prawdziwe? A jeśli nie, to po jakim czasie po rozpoczęciu ery dominacji system przeanalizuje cały świat? "System przeanalizuje cały świat, począwszy od mórz znajdujących się w centrum", a skończywszy gdzie? Czy wyspy na "prowincjonalnych" morzach, np. na M33 mają szansę zostać wyspami dominacyjnymi, jeśli spełnią kryterium? Czy teren, który powstanie po określeniu wysp dominacyjnych będzie figurą foremną ze środkiem w koordynatach (500,500)? Co dokładnie oznacza "procent aktywności graczy"? Czy ma to jakiś związek z logowaniem się? Jeśli tak, to jak często trzeba się logować? Czy może chodzi o obecność miast graczy / zapełnienie wysp? Jeśli tak, to ile z 20 miejsc na dużej wyspie musi być zapełniona, aby wyspa została uznana za dominacyjną? I czy jest to jedyne kryterium (tu nawiązanie do oddalenia od centrum świata i problemu "prowincjonalnych" mórz)?


"Gdy sojusz osiągnie cel dominacji, będzie mógł rozpocząć etap ostatecznej walki. Sojusz ma 14 dni na aktywację tego etapu, w przeciwnym razie zostanie on uruchomiony automatycznie. Po aktywacji ostatecznej walki, sojusz musi utrzymać wartość dominacji powyżej określonego celu przez 7 dni. Jeśli mu się to uda, członkowie sojuszu zostaną zwycięzcami świata."

Co stanie się, gdy jeden z sojuszy osiągnie cel dominacji, ale będzie zwlekać z aktywacją etapu ostatecznej walki, a w tym czasie inny sojusz również osiągnie cel dominacji i etap ostatecznej walki aktywuje? Czy możliwe jest, aby więcej niż jeden sojusz utrzymywał wartość dominacji powyżej określonego celu przez 7 dni, np. wtedy gdy etap ostatecznej walki zostanie uruchomiony automatycznie, a cel dominacji osiągnie więcej niż jeden sojusz?


"Jeżeli w jakiejkolwiek chwili wartość dominacji spadnie poniżej celu, ostateczna walka zostaje natychmiastowo przerwana i sojusz nie może jej ponownie włączyć do czasu, gdy znów osiągnie próg dominacji."

Co stanie się, gdy sojusz ponownie osiągnie próg dominacji? Czy zaliczony będzie czas z "pierwszego podejścia" czy będzie trzeba od nowa utrzymać wartość dominacji przez 7 dni?


Do tego jeszcze jedna kwestia. Co z Erą Cudów (bo podobno ma być dalej)? Będą 2 rodzaje światów, jedne z Erą Cudów, a inne z Erą Dominacji? Czy obie Ery będą na jednym świecie, tylko, że zwycięstwo w Erze Cudów nie będzie kryterium zwycięstwa na danym serwerze?



Póki co trochę za mało wiadomo, aby móc ocenić Dominację. Dobrą sprawą jest wykluczenie możliwości rozdawania koronek dla członków koalicji spoza głownego sojuszu, jakie miało miejsce na światach z Erą Cudów. Niewiadomą jest to, czy dzięki temu, powszechna na praktycznie wszystkich światach dualizacja (walczą ze sobą tylko dwie duże koalicje) się utrzyma, osobiście chciałbym, aby w grze były więcej niż dwie koalicje walczące wzajemnie ze sobą. W wypadku gdy dualizm się utrzyma, a koalicje kilku sojuszy będą utrzymywać się także w trakcie Ery Dominacji i Ostatecznej Walki, to obawiam się, że kluczowa będzie wymiana miast leżących na wyspach dominacyjnych i poza nimi wewnątrz koalicji, a to niestety będzie stawiać na przegranej pozycji mniej liczne sojusze (14 dni na aktywację etapu Ostatecznej Walki tylko w tym pomoże).
 
Na światach z Erą Cudów (bez względu na prędkość i ustawienia danego świata) trzeba było czekać na nią minimum 6 miesięcy, czy tutaj będzie również tak samo? Czy będzie to możliwe wcześniej? A może będzie to zależne nie od czasu trwania serwera tylko od spełnienia innych kryteriów, a jeśli tak, to jakich?
Start ery dominacji zależy od dwóch czynników - od prędkości świata oraz od tego, czy dominacja w ustawieniach serwera została ustawiona jako "wolna", "normalna" czy "szybka". Najdłużej może rozpocząć się po 180 dniach od startu światach (wolna dominacja na świecie z prędkością x1), a najkrócej po 90 dniach (szybka dominacja na świecie z prędkością x4). Dodałam do wiki tabelkę z rozpiską, dostępna jest w artykule o dominacji. Prędkość dominacji będziemy podawać w ogłoszeniu przed startem świata, tak jak w przypadku innych ustawień. Niewykluczone, że pojawią się w przyszłości również ankiety, w których można wybrać prędkość dominacji.

Tu pojawia się sprzeczność, gdyż później można przeczytać, że ten procent będzie stopniowo się zmniejszał, w oparciu o poziom rozwoju sojuszy zajmujących najwyższe pozycje w rankingu, aby umożliwić jego osiągnięcie. Warto chyba to poprawić, aby nikogo nie wprowadzać w błąd.
Dzięki za zwrócenie uwagi, masz rację.

Jeśli dobrze zrozumiałem to pierwsze obniżenie progu jest zależne od prędkości i ustawień świata, a każde kolejne będzie miało miejsce co 14 dni na wszystkich światach bez względu na prędkość i ustawienia. Czy na światach o różnych prędkościach i ustawieniach procent ten będzie się obniżał o tą samą wartość? Ile wynosi ta wartość, to jakaś stała, czy jest na to jakiś wzór, a może jest to uzależnione jeszcze od czegoś innego, np. od postępów sojuszy, które na różnych światach mogą bardzo różnić się od siebie?
Tak, czas pierwszego obniżenia progu zależy od prędkości świata oraz prędkości dominacji, o której wspomniałam wcześniej. Procent obniżenia progu będzie zależał od postępów sojuszy na danym świecie. Nie możemy w tym momencie podać dokładnych wartości, ale działa to na tej zasadzie: sojusz top 1 posiada 20% miast na wyspach dominacyjnych w momencie, gdy nadchodzi czas obniżenia progu. System bierze pod uwagę ten procent dominacji i przykładowo obniża wymagany procent z 40% do 30%. Na innym świecie sojusz top 1 posiada 30% miast - w takiej sytuacji procent dominacji spada z 40% do 35%. Zaznaczę, że to są przykładowe, wymyślone przeze mnie wartości, które mają zobrazować działanie procesu obniżania progu dominacji.

Czy gdyby zamienić w pierwszym zdaniu z cytatu "Po rozpoczęciu ery dominacji" na "W momencie gdy rozpocznie się era dominacji" zdanie będzie prawdziwe? A jeśli nie, to po jakim czasie po rozpoczęciu ery dominacji system przeanalizuje cały świat?
Zgadza się, analiza wszystkich miast dzieje się w tym samym momencie, co rozpoczęcie ery dominacji.

"System przeanalizuje cały świat, począwszy od mórz znajdujących się w centrum", a skończywszy gdzie? Czy wyspy na "prowincjonalnych" morzach, np. na M33 mają szansę zostać wyspami dominacyjnymi, jeśli spełnią kryterium? Czy teren, który powstanie po określeniu wysp dominacyjnych będzie figurą foremną ze środkiem w koordynatach (500,500)? Co dokładnie oznacza "procent aktywności graczy"? Czy ma to jakiś związek z logowaniem się? Jeśli tak, to jak często trzeba się logować? Czy może chodzi o obecność miast graczy / zapełnienie wysp? Jeśli tak, to ile z 20 miejsc na dużej wyspie musi być zapełniona, aby wyspa została uznana za dominacyjną? I czy jest to jedyne kryterium (tu nawiązanie do oddalenia od centrum świata i problemu "prowincjonalnych" mórz)?
System sprawdza, począwszy od mórz w centrum, zapełnienie wysp. Nie mogę w tej chwili podać informacji ile miast musi być zapełnionych na wyspie oraz ile procent ze wszystkich wysp będzie uznane za dominacyjne.

Co stanie się, gdy jeden z sojuszy osiągnie cel dominacji, ale będzie zwlekać z aktywacją etapu ostatecznej walki, a w tym czasie inny sojusz również osiągnie cel dominacji i etap ostatecznej walki aktywuje? Czy możliwe jest, aby więcej niż jeden sojusz utrzymywał wartość dominacji powyżej określonego celu przez 7 dni, np. wtedy gdy etap ostatecznej walki zostanie uruchomiony automatycznie, a cel dominacji osiągnie więcej niż jeden sojusz?
Kilka sojuszy może jednocześnie mieć aktywny etap ostatecznej walki, nie mają one na siebie wpływu. Wygrywa ten sojusz, któremu jako pierwszemu uda się utrzymać % dominacji przez cały etap ostatecznej walki. Jeśli w dowolnym momencie sojusz utraci część miast/punktów i spadnie poniżej progu dominacji (domyślnie poniżej 40%), to etap ostatecznej walki zostaje przerwany i sojusz musi włączyć go ponownie, po nadrobieniu strat.

Co stanie się, gdy sojusz ponownie osiągnie próg dominacji? Czy zaliczony będzie czas z "pierwszego podejścia" czy będzie trzeba od nowa utrzymać wartość dominacji przez 7 dni?
Trzeba będzie zacząć od nowa. Przy okazji, w wiki pojawiła się również nowa tabelka informująca ile czasu sojusz będzie musiał utrzymać wartość dominacji. Zależy on od prędkości świata i waha się od 14 do 28 dni.

Do tego jeszcze jedna kwestia. Co z Erą Cudów (bo podobno ma być dalej)? Będą 2 rodzaje światów, jedne z Erą Cudów, a inne z Erą Dominacji? Czy obie Ery będą na jednym świecie, tylko, że zwycięstwo w Erze Cudów nie będzie kryterium zwycięstwa na danym serwerze?
Nie została jeszcze podjęta ostateczna decyzja w sprawie cudów. Na Katani dostępna będzie tylko dominacja, dzięki czemu będziecie mogli przetestować nowe zakończenie rozgrywki bez dodatkowych atrakcji w postaci cudów.


Bardzo dziękuję za świetne pytania, zachęcam was do zadawania kolejnych. Jeśli coś, z tego co napisałam, jest niejasne - dopytujcie śmiało. Jeżeli nie będziemy czegoś pewni, to skonsultujemy się z projektantami gry.
 
Czy na starcie będzie 5 wiosek tak jak na testowym czy 1?
Jeśli 5 to jak będzie rozwiązany problem z handlarzami gdzie przy 1 wiosce na wyspie miesciło się ich 20 i pozbieranie tych wiosek 1k zajmowało od 1-2 miesięcy a jak dostaną po 5 to średnio 1 wyspa 4 handlarzy więc 4 srodkowe morza byłyby z miastami 1k bo taka wystarczy do wystawienia 2k surowców za 50 złota ) do zbierania przez 2-3-4 miesiące???
 
Tak nie będzie raczej. Na tym testowym świecie była informacja w ustawieniach, że gracze dostaną 5 miast tutaj tego nie widzę.
 
Na becie, na ostatnich serwerach z reguły dostaje się 5 miast(aby testować grę na serwerze testowym) i nie ma to nic wspólnego z normalnymi serwerami . Może kiedyś wrzucą coś takiego na normalne, ale raczej lata świetlne:)
 

yakamoz

Zespół Grepolis
Czy na starcie będzie 5 wiosek tak jak na testowym czy 1?
Jeśli 5 to jak będzie rozwiązany problem z handlarzami gdzie przy 1 wiosce na wyspie miesciło się ich 20 i pozbieranie tych wiosek 1k zajmowało od 1-2 miesięcy a jak dostaną po 5 to średnio 1 wyspa 4 handlarzy więc 4 srodkowe morza byłyby z miastami 1k bo taka wystarczy do wystawienia 2k surowców za 50 złota ) do zbierania przez 2-3-4 miesiące???
Startujemy z 1 miastem, na Becie było ich więcej na start, aby można było łatwiej testować nowość.
 
Grepolis jest grą towarzyską z elementami strategii. Niestety wraz z "rozwojem" tej gry ważność strategii znacząco maleje. Najlepszym przykładem na to jest wypuszczenie serwera z dominacją, gdzie brak podania sprecyzowanych zasad gry uniemożliwia opracowanie możliwie najlepszej strategii dla sojuszu i zmusza do gry "zobaczymy jak to będzie" bez możliwości dokładnego planowania. Przy okazji pokazuje też poziom szacunku InnoGames do graczy. Pozwolę sobie na zadanie kolejnych pytań, które mają pomóc w rozwianiu wszelkich wątpliwości i niewiedzy dotyczących nowego systemu wyłaniania zwycięzcy.

1. Oto 2 cytaty z Wiki (https://wiki.pl.grepolis.com/wiki/Dominacja):
"Era dominacji będzie trwać do czasu, gdy jeden sojusz podbije i będzie kontrolował 40% wysp wskazanych w oknie dominacji."
i troszkę niżej: "Cel dominacji początkowo wynosi 40% miast."
No to wysp czy miast? A jeśli wysp, to co dokładnie oznacza kontrolowanie wyspy?

2. "Po pewnym czasie (zależnym od prędkości oraz ustawień świata) ten procent będzie stopniowo się zmniejszał, w oparciu o poziom rozwoju sojuszy zajmujących najwyższe pozycje w rankingu, aby umożliwić jego osiągnięcie. Po tym, jak procent wymaganych miast zacznie się zmniejszać, jego wartość będzie malała co 14 dni."
Proszę o podanie wzoru, wraz z przykładami, co to dokładnie oznacza, tak aby każdy znając prędkość i ustawienia świata mógł sobie wyliczyć o ile procent będzie obniżać sie próg.

3. "Po rozpoczęciu ery dominacji system przeanalizuje cały świat, począwszy od mórz znajdujących się w centrum, sprawdzając aktywność graczy i oznaczając te wyspy, które będą brane pod uwagę (wyspy dominacyjne). Ten proces zostanie przerwany w momencie, gdy zostanie osiągnięty określony procent aktywności graczy. Tylko te wyspy będą liczone do całkowitej wartości dominacji. Oznaczone mogą zostać wyłącznie duże wyspy (z wioskami rolniczymi)."
Prosżę o dokładne przedstawienie kryteriów jakimi będzie kierował się system przy wyznaczaniu wysp dominacyjnych, najlepiej przy pomocy opisu algorytmu, który system będzie wykorzystywał ze szczególnym uwzględnieniem:
a) tego jaki procent wszystkich miast na świecie będzie wliczony w oknie dominacji
b) tego jak oddalanie od centrum świata wpływa na to czy wyspa będzie mogła zostać uznana za wyspę dominacyjną
c) tego ile musi być miast na wyspie, aby mogła być ona uznana za wyspę dominacyjną
Informacje powinny być podane w taki sposób, aby gracze mogli z dużą pewnością wiedzieć na długo przed rozpoczęciem Ery Dominacji, że kiedy spełnią określone warunki wyspa będzie uznana za dominacyjną

Przy okazji proszę o poinformowanie twórców gry, żeby zaczęli szanować graczy, a nie traktowali ich jak królików doświadczalnych. Bo na tą chwilę sytuacja wygląda tak, że gdyby gracze Katanii uczyli się grać w szachy, a nie w Dominację to dostaliby od InnoGames wiadomość: "Wy tu sobie na razie grajcie, a my po 30 ruchu powiemy co to jest roszada".
 

yakamoz

Zespół Grepolis
Dziękuję za wskazanie nam nieścisłości, którą już poprawiliśmy na wiki. Potwierdzam, że era dominacji będzie trwać do czasu, gdy jeden sojusz podbije i będzie kontrolował 40% miast wskazanych w oknie dominacji. Jeżeli chodzi o pozostałe pytania, niestety na chwilę obecną nie możemy udzielić odpowiedzi. Pańska prośba o udzielenie tych informacji została przesłana do naszych zwierzchników.