1. Witaj na forum! Jesteś tu nowy(a)?
    Aby wziąć udział w dyskusji, potrzebujesz konta. Zarejestruj się tutaj!
    Masz już konto? Zaloguj się.
    Dismiss Notice

Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

Dyskusja w 'Baris' rozpoczęta przez użytkownika Haszeek, 2. Lip 2015.

  1. Haszeek

    Haszeek

    Dołączył:
    9. Lut 2012
    Dlaczego tu? Ano dlatego że jest to pierwszy świat w którym włączono możliwość natychmiastowego skracania (w skrócie NS) Jest inny dział gdzie powinno się to znaleźć, ale jakoś nie przepadam za milicją która kontroluje tam poprawność słowa pisanego. Do rzeczy.

    Z moich obserwacji wynika że na pewnym etapie gry złoto jest wykorzystywane już tylko w bardzo nagłych przypadkach. W moim rozumieniu etap ten to osiągnięcie około 40-50 miast. Nie jestem w stanie wyobrazić sobie by ktoś posiadając 50 miast notorycznie skracał budowę wojska, budynków czy badań. Oczywiście są wyjątki kiedy to potrzeba na szybko statku kolonizacyjnego czy paru ogni, ale są to przypadki mocno odosobnione. Więc kiedy taki gracz wydaje złoto? Ano na Premium oraz Eventy. Premium nie przeskoczą - jest stałe od bardzo dawna, Eventy udało się rozciągnąć tak w czasie że w 2015 roku liczba dni bez eventu będzie mniejsza od liczby dni z aktywnym eventem. Dodatkowo aby uniknąć nieatrakcyjnych nagród (komu zależy na bonusie 12 darmowych ogni przy 30 miastach offowych?) wprowadzono mocne nagrody w rankingu ogólnym. 20 razy +30% do siły statków ogniowych to spory zastrzyk Punktów Walki. Szczególnie przy zagrodach 350+.
    Ostatnią rzeczą na jaką tacy gracze wydają złoto to mur. Z moich obserwacji wynika że nawet w końcowych etapach serwera mur to podstawa i nikt nie szczędzi złota. Idąc dalej tym tropem dochodzimy do konkluzji w jaki śmieszny sposób zostaliśmy wrobieni w wydawanie większej ilości złota na końcowych etapach gry. Poniżej tabelka czasów budowy muru z serwera Baris:
    Miasto na max rozwinięte + badania w Akademii. Bez skilla przyśpieszającego budowę.

    level / czas budowy / ilość złota potrzebna do NS

    1/00:00:15/free
    2/00:01:15/free
    3/00:03:10/free
    4/00:06:08/55
    5/00:10:15/65
    6/00:15:36/80
    7/00:22:14/80
    8/00:30:13/95
    9/00:39:37/95
    10/00:50:29/95
    11/01:03:29/110
    12/01:11:06/110
    13/01:18:53/110
    14/01:26:52/110
    15/01:35:01/110
    16/01:43:20/110
    17/01:51:49/110
    18/02:00:26/135
    19/02:09:12/135
    20/02:18:07/135
    21/02:27:10/135
    22/02:36:20/135
    23/02:45:38/135
    24/02:55:03/135
    25/03:04:36/135

    Przyjmujemy że musimy odbudować mur w ciągu 12h (pomijam random jakim jest podburzanie z Helenką czy kolejne ataki z katapultami podczas trwania podburzania do buntu)

    No to teraz do kasy.

    wersja "na bogato":
    12*60=720 minut - tyle mamy czasu.
    zdążymy wybudować mur do levelu: 16.
    dalej trzeba skracać: 110+8*135=1190 monet. Tyle kosztuje nas postawienie muru w wersji z NS.
    Możemy to troszkę skorygować, skracać wcześniejsze i tańsze levele a zostawić te droższe/wyższe ale oszczędność jest w granicach 60 złota. Do tego trzeba troszkę pogłówkować i dobrze dostarczać surowce.
    Tak czy inaczej przyjmijmy wersje: 1190 monet

    wersja z poprzednich serwerów:
    Skracamy o połowę tylko te najwyższe levele. Oczywiście musimy się cofnąć wcześniej niż 16 level.
    Historia skróceń:
    (dla ułatwienia czas budowy zaokrąglam w górę)

    1/00:00:15/stop
    2/00:01:15/stop
    3/00:03:10/stop
    4/00:06:08/stop
    5/00:10:15/stop
    6/00:15:36/stop
    7/00:22:14/stop
    8/00:30:13/stop
    9/00:39:37/stop
    10/00:50:29/ 00:26
    11/01:03:29/ 00:32
    12/01:11:06/ 00:41 / stop
    13/01:18:53/ 00:39 / stop
    14/01:26:52/ 00:43 / stop
    15/01:35:01/ 00:48 / stop
    16/01:43:20/ 00:52 / 0:26 / stop
    17/01:51:49/ 00:56 / 0:28 / stop
    18/02:00:26/ 01:01 / 0:31 / stop
    19/02:09:12/ 01:05 / 0:33 / stop
    20/02:18:07/ 01:09 / 0:35 / stop
    21/02:27:10/ 01:14 / 0:37 / stop
    22/02:36:20/ 01:19 / 0:40 / stop
    23/02:45:38/ 01:23 / 0:42 / stop
    24/02:55:03/ 01:28 / 0:44 / stop
    25/03:04:36/ 01:38 / 0:49 / stop

    Test 12*60= 720 minut -49-44-42-40-37-35-33-31-28-26-48-43-39-41-32-26-40-30-22-15-10-6-3-1=(-1)
    biorąc pod uwagę zaokrąglenia - realny czas budowy w ciągu 12 h muru na 25 level został osiągnięty.
    No to do kasy:
    Ilość skróceń w starym systemie:26
    Ilość złota wydanego: 26*25=650

    Reasumując:
    Na starych serwerach odbudowa muru od zera do 25 levelu w 12 godzin kosztowała 650 monet,
    teraz kosztuje 1190.

    Tyle liczenia by udowodnić to co i tak wszyscy wiedzą?
    W sumie warto było. Macie teraz namacalny dowód na to. Dzięki Haszkowi i czystej matematyce.
     
  2. xalami

    xalami

    Dołączył:
    19. Maj 2014
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    O kurcze Milordzie ale ty mądry [​IMG]

    Ale co zrobić gdy coraz więcej osób odchodzi z gry?? zamiast ich zachęcić zmianami to zwiększają koszt w złocie przez co złotnicy muszą wydawać więcej bo przecież lepiej robić eventy niż poprawić grę i sprowadzić więcej graczy [​IMG]
     
  3. Haszeek

    Haszeek

    Dołączył:
    9. Lut 2012
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Nie do końca się zgodzę. Te wszystkie zabiegi graficzne mają na celu zachęcenie nowych graczy do pozostania przy grze. Problem jest jednak inny. A przedstawiają to poniższe wykresy.


    Wykresy zapytań i zasięgu
     
  4. xalami

    xalami

    Dołączył:
    19. Maj 2014
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Kogo obchodzi grafika w grze przeglądarkowej ?? mnie bradziej obchodzi grywalność a można ją polepszyć przecież zmianiając pare jednostek i dodać nowe :) Pieniądz robi pieniądz chyba inno o tym zapomniało
     
  5. Sapcio

    Sapcio Grepolis Team

    Dołączył:
    18. Lut 2010
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Im dłuższy czas tym mniejsza opłacalność, ale nim krótszy to większa. 12h idący? To już daleko ktoś wojsko trzyma.
    Przelicz dla 6h to zmieni zupełnie postać rzeczy.
     
  6. DonBeker

    DonBeker

    Dołączył:
    2. Wrz 2013
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    A kto mówi o 12h idącym ataku? Mowa jest o 12h podburzania do buntu...bo tyle czasu mamy na przygotowanie się do obrony.
     
  7. rachu ciachu

    rachu ciachu

    Dołączył:
    15. Cze 2014
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Haszek poruszył dosyć istotny problem. Grepo powoli się wyludnia bo jest monotonne i za mało nowinek jest wprowadzanych. Powstają co chwile nowe gierki przeglądarkowe które biją na głowę grepo pod względem atrakcyjności. Na grepo wielu graczy siedzi z przyzwyczajenia ale każdego da się zanudzić:D

    Kilka nowinek które mogłyby uatrakcyjnić grepo:

    - możliwość budowania danych budynków w miejscu którym się chce (a nie jak obecnie w wyznaczonym przez gierkę miejscu) i różne krajobrazy wokół miasta - są to pierdołki ale przynajmniej posiadając kilkadziesiąt miast każde nie byłoby takie samo.

    - większa różnorodność budynków z nowymi zastosowaniami

    - kilka nowych jednostek bojowych lądowych i morskich

    - wizualizacja walki tzn żeby podczas walki jednostki walczące były widoczne i można było nimi jakoś sterować. wtedy oprócz dużej ilości wojska liczyłaby się też bardziej taktyka - urozmaiciłoby to gierkę na pewno ale bardzo trudno byłoby wprowadzić tą zmianę w życie

    - coś w rodzaju turniejów dla sojuszy tzn co 2-3 tyg mogłyby się odbywać inspirowane przez gierkę młócki;) mogłoby to wyglądać tak że w określonym czasie (np 2 dni) trzeba przejąć najwięcej miast przeciwnika i zwycięska drużyna otrzymuje ileś tam złotka i wojska w nagrodę. żeby nie dochodziło do patologi to sojusze z czołówki musiałby walczyć w danym czasie między sobą i nie mogłyby atakować dużo słabszych rankingowo sojuszy. trochę by to pomogło wyeliminować chorą w grepo sytuacje że największe sojusze zamiast walczyć to się kolegują a nabijają punkty na dużo słabszych.
     
  8. Hini

    Hini

    Dołączył:
    20. Sie 2011
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Z tego co rozpisał nam Haszek wynika jednoznacznie to co każdy z nas jakoś tam czuje - mianowicie, ze gra stała się dla twórców nieopłacalna, chcą jeszcze zarobić ile się da i zamknąć biznes. Dla mnie jest to skutek błędów w rozwoju gry, przede wszystkim tej nieszczęsnej EC, pomimo, że użytkownicy gry w sumie jednym głosem zgłaszają swoje niezadowolenie. Pewnie gdyby światy trwały z 4 miesiące, góra sześć i kończyły się jakims atrakcyjniejszym zakończeniem niż EC, która wymusza grę statyczną, grepo cieszyłoby sie większym powodzeniem.
     
  9. gmkgmk

    gmkgmk

    Dołączył:
    29. Paź 2012
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Z ust mi to wyjelas, dokladnie tak. Powinny byc swiaty ktore trwaja od 1-6 miesiecy. Wtedy nawet parodniowa EC by moze tak nie wkurzala . Chociaz osobiscie wolalbym jakis system eliminacji.
     
  10. rachu ciachu

    rachu ciachu

    Dołączył:
    15. Cze 2014
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    zgadzam się z Wami że EC w obecnym kształcie jest nieporozumieniem i że światy trwają za długo. niektóre ciągną się miesiącami jak flaki z olejem.
    ciekawe czy inno zainwestuje w grepo i wprowadzi duże zmiany czy też będzie się starało wycisnąć z niej ile się da i następnie ją zamkną całkowicie jak już będzie bardzo mało ludzi tam grało.
     
  11. xalami

    xalami

    Dołączył:
    19. Maj 2014
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Hajs jest pompowany w inne produkcje min. TW2 mimo że Grepo byłoby lepsze gdyny zrobić pare usprawnień :)
     
  12. Hini

    Hini

    Dołączył:
    20. Sie 2011
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    z drugiej strony jestem ciekawa kto z Was ogląda to TV Inno?:)
     
  13. Haszeek

    Haszeek

    Dołączył:
    9. Lut 2012
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Tak, to prawda stara jak świat. "pieniądz robi pieniądz" Niestety w wypadku Grepolis ten pieniądz pożytkowany jest tam gdzie nie trzeba oraz w ilości nie wystarczającej. Na przykładzie Polski. Trzy kampanie na Eurosporcie 2 (grupa Discovery) w tym jedna crossowa z filmem Herkules (do tego w angielskiej lokalizacji) to troszkę za mało by przyciągnąć ludzi. W onlinie też nie widać żadnego ruchu. Produkt chyba jest na wyciśnięciu do cna. A szkoda, wszak to wyśmienita rozrywka i zabawa.


    Mój drogi. Mamy ogromną prośbę. Skup się proszę na swojej pracy, a od mechaniki gry trzymaj się z daleka. Nie zrozumiałeś puenty mej wypowiedzi i się troszkę ośmieszasz.


    Jestem przekonany że sama gra jest w stanie przytrzymać nowych graczy. Z resztą jak się nie mylę cały poprzedni rok stał pod znakiem walki o to. Samouczek rozbudowany do niebotycznych rozmiarów miał właśnie takie zadanie. Czy to się w ogóle udało? Nie mam pojęcia bo brak dostępu do takich danych. Jest za to dostęp do innych. Pokazałem je w poście powyżej na Google Trends. Problem jest taki, że z jakiś przyczyn InnoGames nie chce już inwestować w ten projekt. Online praktycznie jest zerowy. Idą inne. Tribal Wars 2 i ta Evelon czy jak jej tam.
    A tak w ogóle to ciekawe ile by chciało euro za sprzedaż praw do tej gry.

    Myślę że sposób zakończenia każdego z serwerów nie ma tutaj absolutnie nic do rzeczy. Tego typu gry i tak albo kończą się ot tak po prostu, albo w sposób równie śmieszny jak nasze EC. W Travianie też jest kuriozalne zakończenie.


    I to jest 100 procentowa prawda. Szkoda tylko że mydli nam się oczy jakimiś śmiesznymi bajkami. Może ktoś z Supp PL odpowie przy okazji na pytanie: Czy centrala też Wam sprzedaje takie bajki czy jednak jest z Wami szczera i robicie dobrą minę do złej gry?
    Nic takiego by się nie stało jeżeli ktoś zebrałby się na szczerość. Szczerze i wprost jak jest. Nikt z tego powodu nie zakończy przecież gry.
     
  14. Furiae

    Furiae

    Dołączył:
    10. Lut 2015
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    z pewnością wilebiciele mody na sukces z uwagą śledzą każdy odcinek [​IMG]
     
  15. DonBeker

    DonBeker

    Dołączył:
    2. Wrz 2013
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Ja obejrzałem kiedyś jeden, czy dwa odcinki...a raczej ich fragmenty traktujące o Grepo tylko i uznałem, że to strata czasu:)
     
  16. gmkgmk

    gmkgmk

    Dołączył:
    29. Paź 2012
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Haszku w mojej wypowiedzi bardziej chodzilo o czas trwania swiatow grepo , Napisalem ze gdyby swiaty byly krotsze to nawet EC by nie wkurzalo : )
     
  17. Hini

    Hini

    Dołączył:
    20. Sie 2011
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    jak czas byłby ograniczony, to wystarczyłoby po prostu podliczyć rankingi i rozdać korony czy inne odznaki.
     
  18. Haszeek

    Haszeek

    Dołączył:
    9. Lut 2012
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Nadal pod złym kątem na do patrzycie. 4, 6 czy 12 miesięcy to rzecz wtórna. Na tą chwilę brak temu projektowi świeżej krwi nowych graczy z zewnątrz.
     
  19. Hini

    Hini

    Dołączył:
    20. Sie 2011
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    Milordzie, ale my patrzymy na to ze swojej perspektywy, czyli użytkowników, a nie właścicieli biznesu. Nas strategie marketingowe Inno nie interesują ani zyskowność gry, tylko chcemy atrakcyjnej gry z naszego punktu widzenia.
     
  20. Haszeek

    Haszeek

    Dołączył:
    9. Lut 2012
    Odp: Odbudowa muru - teraz i kiedyś. Created by Haszek.

    A wynik takiego postępowania jest taki że zaglądają i dyskutują tutaj już tylko stare dziady i baby jak my które nie mają co robić o północy z niedzieli na poniedziałek. I tak sobie plotą jak w tej reklamie Vectry : minęło? nie minęło?
    I tylko od czasu do czasu przy okazji konkursu na sceptyka forum odezwie się sfrustrowany MG srileś tam. I karawana idzie powoli dalej.
     

Do góry