Zmiana statystyk centaura, hydry i brandera/ów.

Czy centaur potrzebuje wzmocnienia?

  • Tak

    Głosy: 11 78,6%
  • Nie

    Głosy: 0 0,0%
  • Co to jest centaur?

    Głosy: 2 14,3%
  • Nie wiem

    Głosy: 1 7,1%

  • W sumie głosujących
    14
Zacznijmy od tego, że kocham jednostki mityczny i bardzo mnie boli serduszko, że są praktycznie nie używane. No i chętnie bym zagrał na świecie, w którym da się wspierać miasto każdym typem mityków, albo przynajmniej okupacje, żeby mity def były grywalne na starym podboju, albo na świecie w którym koszt łask mitów jest zmniejszony o 20-50% w zależności od mityka, albo na takim, gdzie mity są z misji, albo na takim, gdzie mity, szczególnie te mało używane, są silniejsze.
No, ale to nierealne.
Za to realne jest zmienienie statystyk kilku najsłabszych.

Do rzeczy, staty obronne mitów na mieszkańca.

Cyklop(mit ofensywno-defensywny): 26,3/0.25/36.3 razem 62.85
Mieszamy z łukami, dostajemy obronę około 16.65/12.625/24.65
Co daje procentowo daje 83.25%/78.9%/107% ataku konia/hopka/procka
Ładnie jak na mita off-def.

Minotaur(mit ofensywno defensywny): 25/11/21.3 razem 57.3
Mieszamy z łukami i szerkami 1/15/15 dostajemy obronę około 17.75/13.75/21.4
88.75%/85.94%/93.04%
Znów ładnie

Meduza(mit off-def, największy tnący w grze): 26.7/19.2/16.1 razem 62
Mieszamy z szerkami i łukami około 4/72/8 wychodzi nam 18.85/14.85/21.94
Procentowo 94.25%/92.8125%/95.39%
Pięknie.

To były mity uniwersalne, teraz typowe mity def.

Dzik(mit def): 35/35/5 razem 75
Tu mamy dwie opcje. Albo wyrównujemy, albo stawiamy na ogólnie większą wartość obrony.
Dzik/40 szemierzy = 21/17/21.6 czyli 105%/106.25/93.91%
Dzik/50 szermierzy = 20/15.71/22.86 czyli 100%/98.1875%/99.39%
Tak czy siak dostajemy bardzo ładną obronę.

Cerber(mit def) 27.5/10/52.5 razem 90
Mieszamy z łukami powiedzmy 1/20 wychodzi 19.3/16/36.7
96.5%/100%/159.57%
Jak zmniejszymy i pójdziemy w 1/15 to pewnie by jeszcze lepszy wynik był, ale nie chce mi się liczyć.
Tak czy siak najlepsza obrona dotychczas.

No i dochodzimy do ostatnich dwóch mitów, defensywnego boga, czyli coś, co teoretycznie powinno być najlepsze.

Pegaz(latający mit def): 37.7/13.8/13.8 razem 65.3
Ze względu na latanie, dobrą obronę i mega szybkość używa się go dość często i do bieżącego reagowania na ataki wroga. Nie ma sensu liczyć obrony optymalnej obrony.

Centaur: 16.3/48.8/7.6 razem 72.7
I tu, już przed dokładnym liczeniem, widać problem centaura. Jako kontra na mity, mocno odstaje od takiego dzika, ze względu na przeciętną obronę na broń obuchową.
Do bunkrowania miast przed normalnymi offami, też nie jest idealny. Dostarcza słabej obrony przeciwko najpopularniejszej jednostce off czyli prockom, przeciętną przeciwko najmocniejszej jednostce off czyli koniką i cholernie mocną obronę, przeciwko najmniej popularnym i najsłabszym jednostkom ofensywnym czyli hoplitom(o rydwanach nie pisze, bo to się do off'a nie nadaje, nie oszukujmy się).
To teraz szukamy jak tu połączyć centaura z normalnymi jednostkami, by zapewnić porządną obronę.
Pierwsza myśl, rydwan.
1 centaur/3 rydwany mamy:
17.65/26.4/10.8 już widać, że słabo, nie ma sensu liczyć procentów.
No to inaczej, 1 centaur/12 szerków
15.15/28.4/18.8
75.75%/177.5%/81.74
Porównując to z obroną oferowaną przez mity off-def, słabo, procki zbyt łatwo to rozbiją, konie też, a cholernie mocna i wyróżniająca się obroną tnąca w praktyce jest mało przydatna, bo o ile cerber jest dobry, bo ataku prockami możemy spodziewać się prawie zawsze, to z hoplitami różnie już bywa ;p
Z góry widzimy, że rydwanów wrzucać się nie opłaca, więc wkładamy po prostu więcej szerków, co swoją drogą dobre nie jest, bo im więcej zwykłych jednostek wymieszamy z mitem, tym mniejsza będzie przeciętna obrona na mieszkańca:
1/24
14.75/21.58/22.(2)
Procentowo: 73.75%/134.88%/96.96%
Spadek wartości obrony, ale w praktyce jest lepiej. Co nie zmienia faktu, że i tak jak na mita obronnego, to wynik nie jest satysfakcjonujący.
Dalej z góry widać, że rydwanów się wymieszać nie opłaca bo skończymy pewnie z obroną pokroju 80/80/80, to jest niewiele lepsze od obrony zwykłymi jednostkami.

Jaki więc wniosek?
Nie ma innej opcji, musimy tu do obrony podłączyć pegazy, a to już optymalne nie jest, raczej nie próbujemy nimi stałkować, one mają latać na bunty.
Znalazłem coś takiego:
22 konie/20 centaurów/800 szerków = 21.35/16.32/21.39 106.75%/102%/93%
Zbliżony wynik do dzików (105%/106.25/93.91%) ale blokujemy jednostki latające, a na dodatek mamy tu do czynienia z typowym bogiem defensywnym, z 2 defensywnymi mitami
Kombinujmy mocniej 22 konie/15 centaurów/600 szerków 22.81/16.09/20.69 114%/100.56%/89,96%
22 konie/12 centaurów/450 szerków 24.31/16.12/19.83 121.55%/100.75%/86.22%
22 konie/10 centaurów/450 szerków 24.5/15.35/20.15 122.5%/95.94%/87.6%
Więcej szukać raczej sensu nie ma, mocniej zmniejszyć procentowy udział szermierzy już nie można, bo obrona dystansowa będzie zbyt słaba, a kręcimy się caly czas przy łącznej wartości obrony około 60, czyli mniej więcej tyle ile dawały dziki.

Wniosek: Centaury bez pegazów nie mają prawa bytu. Obrona pegazy+centuary jest dobra, dałbym jej nawet drugie miejsce razem z dzikami, zaraz po cerberach, ale wymaga ona blokowania bardzo mobilnej jednostki jaką są pegazy, w skutek czego w praktyce jest ona praktycznie nie używana. Do tego nawet w takiej obronie centaurów jest proporcjonalnie mało, są tylko mało użytecznym dodatkiem do podciągania obrony tnącej.
A wydaje mi się, że atena i jej mityki były właśnie obmyślone jako najlepsza, optymalna, platynowa obrona. Czyli coś nie wyszło.

Wyobrażam sobie jeszcze coś takiego, żeby wykorzystać centaury+pegazy na cudach jako anty-mitykową obronę.

I wtedy robimy np. 1 pegaz/centaur
29.53/26.875/11.09 razem 67.495 czyli gorszy dzik, odpada.

Tak więc, skoro już wiemy, że pegaz jest dobry i nie do ruszenia, to żeby wzmocnić obronę ateny najlepiej wzmocnić centaura.
I tu mamy 1 opcje, nastawić go jeszcze bardziej pod mityki. Czyli zmienić jego obronę 195/585/80 na powiedzmy 270/600/10, ale w efekcie i tak dalej połączenie centaury+pegazy będzie gorsze od dzików.

Więc mam zupełnie inny, lepszy pomysł na wzmocnienie centaura.

PROPOZYCJA
Opcja 1: Zmodyfikować statystyki centaura(bez zmieniania jego całkowitej wartości obronnej która wynosi 195+585+80=860). Zmniejszając jego obronę tnącą i zwiększając obronę dystansową. Przykładowo: Obrona obuchowa195->200 Obrona tnąca 585->460 Obrona dystansowa 80->200.
Co to da w efekcie? Sprawi to, że w przypadku stosowania obrony pegazy+centaury+szerki otrzymamy wyrównaną obronę z użyciem mniejszej ilości szermierzy a większej ilości centaurów co w efekcie podniesie ogólną obronę takiego połączenia i uczyni je bardziej efektywnym.
I wtedy przykładowo moglibyśmy obronę 22 konie/20 centaurów/800 szerków( 21.35/16.32/21.39(razem 59.06) 106.75%/102%/93%) zmienić na 22 konie/20 centaurów/600 szerków, mielibyśmy wtedy średnią obronę 22,58/15.66/21,91(razem 60.15) w procentach 112,9%/97,875%/95.26% czyli nieco lepszą, a pewnie dało by się znaleźć jeszcze lepszą proporcję. Dalej nie będzie to jakaś mega mocna obrona nie do przejścia, ale będzie przynajmniej lepiej wyglądała.

Opcja 2. Całościowy buff dla centataura. Zmodyfikować statystyki centaura z delikatnym zwiększeniem jego całkowitej wartości obronnej, tak by stał się jednostką obronną na poziomie zbliżonym do dzika bądź cerbera. Konkretniej delikatnie zmniejszyć obronę tnącą, delikatnie podnieść obronę obuchową, wyraźnie podnieść obronę dystansową.
Przykladowo: Obrona obuchowa 195->210 Obrona tnąca 585->510 Obrona dystansowa 80->210.
W efekcie dostajemy łączną obronę w wysokości 930, co daje na mieszkańća 77.5 jedynie 2.5 więcej niż dzik, a jednocześnie dalej 12,5 mniej niż cerber, czyli i tak nie będzie to jakaś super silna, nie zbalansowana jednostka.
I tu możemy zrobić już obronę np. 20 pegazów/24 centaury/600 szerków czyli 22,08/17,5/22.16 procentowo: 110.4%/109.38%/96.35%, do znalezienia pewnie nieco lepsze proporcje.
Będzie to wtedy już naprawdę porządna obrona, ale tworzona kosztem blokowania latających mitów, co jest uczciwą wymianą.
Dodatkowo, mam wrażenie, że cerber+20 łuków który daje 19.3/16/36.7 96.5%/100%/159.57% będzie wciąż lepszy, a jakoś nikt nie płaczę, że cerbery są op i trzeba je osłabić ;p.


PROPOZYCJA 2
Skoro jesteśmy już przy mitach, to kolejnym mało użytecznym mitykiem jest hydra. Pomińmy już to, że kosztuje łaski posejdona, które są bardzo potrzebne do rzucania zewów. Zajmijmy się samą hydrą. Największy atak morski, największa obrona morska, wydaje się więc, że jest to cholernie mocna jednostka, czemu więc nie jest używana? Z prostego powodu, szybkość. Ze względu na to, jak jest powolna, opłacalne jest jej robienie tylko w okolicy frontu, czyli tam, gdzie w praktyce robimy albo reaktywny def, albo birki, albo off'a do wbijania buntu,bo ognie zwykle(nie zawsze) stawiamy nieco dalej od frontu. No, a hydra jest za wolna by postawić dalej. Jako reakcyjne birki też sprawdza się słabo, bo po 1 może wlatywać tylko do miast z posejdonem, a po drugie birki przy froncie mają zdążyć by utopić wrogie offy, a hydra z zdążaniem na czas ma problem. Jedyna użyteczna funkcja dla niej jaką widzę to obstawianie buntów jako lepsza birema. A dla takiej nieco lepszej biremy szkoda łask, które można użyć na zewy.
Więc proponuję by hydre zmienić tak: Szybkość 9->11 lub 9>12 Wciąż mamy spełnione założenie, jakim zapewne było "bardzo silna jednostka, ale wolniejsza od innych jednostek morskich", ale jednocześnie hydra stanie się bardziej grywalna, odrobinkę częściej używana i da większą elastyczność w wyborze miast dla niej.

PROPOZYCJA 3
Jeśli mówimy o szybkości, to mamy kolejną, praktycznie nie używaną jednostkę. Brander. Na papierze przyzwoity. Tani i robi się bardzo szybko. Niby fajna kontra na ognie. W praktyce bezużyteczny. Na starym podboju nie pomaga kompletnie w okupacji. Na nowym do obstawiania buntu jest beznadziejny, bo 1 hydra i miasto i tak pada. Żeby brander stał się grywalny zapewne potrzebowałby zmiany mechaniki obronnej. W pierwszej kolejności padały by brandery, w drugiej biremki. Szczerze, to wątpię, by było to realne do wprowadzenia, ale jeśli jest to możliwe, to proszę to uznać za "propozycję 4".
Za to realne jest delikatne wzmocnienie brandera, poprzez zwiększenie szybkości, tak by paczką branderów można było próbować podkładać się pod lecące ognie. A więc: Szybkość 5->11 lub 12 lub 13


I tak, nie oszukujmy się, żadna z tych zmian nie sprawi, że "zmieni się meta" i wszyscy na potęgę zaczną robić hydry, centaury i brandery, ale odrobinę to wzmocni te jednostki i choć ociupeńkę je rozpowszechni.
 
te z branderami spoko opcja :)
a co mitów, wątpie żeby coś zmienili, chyba zostaje robienie tylko pegazów bez centaurów